ruffe: (Default)
ruffe ([personal profile] ruffe) wrote2012-07-08 03:32 am

И снова про верхний и нижний бьеф

Ну и опять гидротехническое.
Никаких шлюзов на плотинах не бывает. Шлюзы - это судоходные сооружения, строятся в руслах рек и на каналах.
На Неберджаевском водохранилище глухая насыпная грунтовая плотина и шахтный водосброс. Он не регулируется, работает по принципу трубки в сливном бачке унитаза - поднялась вода выше трубы - сливается через воронку.
Так что, как справедливо заметил [livejournal.com profile] vol1oleg - никакие чиновники при всем желании ничего открыть не могут.
Вот тут данные по гидросооружению:
http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdgaevskoe.php

Судя по всему, осадки были такие интенсивные, что водосброс или водовод, идущий от него в нижний бьеф не справились. То ли заилились, то ли осадки сильно превысили расчетный максимум.
Запас высоты водохранилища рассчитывают исходя из статистики гидрологических наблюдений за определенный период и высчитывают вероятные максимумы паводков. За основу определения будущей высоты плотины берут... не помню уже, я не плотинщик, да и давно это было -  максимально вероятный паводок за, к примеру, 500 лет. Это значит, что есть вероятность, но сильно ниже,  что пойдет катастрофический паводок намного больше расчетного. Но этой малой вероятностью пренебрегают, так как иначе пришлось бы строить плотины в несколько раз выше, и естественно и дороже, а может быть, что такие проекты технически вообще неосуществимы.
Вот если водосброс заилился - то виноваты эксплуатационники.
Если на это не дали денег - то хозяева плотины.
Кто это - администрация, или что-то частное - думаю, что скоро выяснится

[identity profile] himmelfarb.livejournal.com 2012-07-08 06:31 am (UTC)(link)
Там же. С другого конца этого самого водохранилища. Прямо над Крымском.

А тот там у тебя в ссылке матчать учить советуют, а я какбэ дипломированный архитектор. Пассивного слива без плотины не бывает.
Edited 2012-07-08 06:35 (UTC)

[identity profile] ruffe.livejournal.com 2012-07-08 06:37 am (UTC)(link)
Ааа! Я дипломированный гидротехник кстате)))

[identity profile] himmelfarb.livejournal.com 2012-07-08 06:39 am (UTC)(link)
Лёша, ну ёптыть. Это низачот.

Тебя просто слово "шлюз" с толку сбило – я понял.
Edited 2012-07-08 06:41 (UTC)

[identity profile] ruffe.livejournal.com 2012-07-08 06:43 am (UTC)(link)
Я еще не понял, почему в описании гидроузла значится только шахтный водосброс.

[identity profile] himmelfarb.livejournal.com 2012-07-08 06:44 am (UTC)(link)
А вот это правильный вопрос, коллега.

[identity profile] ruffe.livejournal.com 2012-07-08 06:46 am (UTC)(link)
Стоп. Это два разных водохранилища

[identity profile] himmelfarb.livejournal.com 2012-07-08 06:52 am (UTC)(link)
Это – "то самое" (Варнавинское) водохранилище. Более того, на титульном изображении сайта ты можешь заметить именно это устройство, а не шахтный водосброс.

[identity profile] ruffe.livejournal.com 2012-07-08 06:55 am (UTC)(link)
Варнавинское водохранилище НИЖЕ Крымска. И ниже Некберджаевского на 25 метров (по гребню плотины)

[identity profile] himmelfarb.livejournal.com 2012-07-08 07:03 am (UTC)(link)
Угу. И по географии низачот. Иорш, вам того... переэкзаменовка.
Глобус это одно, а то что пишут в российской документации это ж не мешки ворочать.
Лёш, на карту посмотри. Расстояния, объемы воды. Если всё Неберджаевское опрокинуть на Крымск (его туда еще как-то дотащить надо будет) ты этот город не затопишь. А город смыт. Полностью. А прямо над ним, севернее (ВЫШЕ), огромная лужа. Я вот как-то приучен верить глазам а не решениям политбюро.

[identity profile] ruffe.livejournal.com 2012-07-08 06:48 am (UTC)(link)
Пишут, что Варнавинское водохранилище, которое ты запостил НИЖЕ Крымска.
Edited 2012-07-08 06:49 (UTC)

[identity profile] himmelfarb.livejournal.com 2012-07-08 06:56 am (UTC)(link)
Ну, да. Поэтому оно севернее и перекрыто плотиной прямо над городом. Т.е. запруженная река течет в горы а не к морю. Понятно, чо. Нормально, хуле. Суверенная география.
Теперь много чего пишут, Лёша. А Путин, например, еще и разговаривает!

[identity profile] ruffe.livejournal.com 2012-07-08 07:00 am (UTC)(link)
Посмотри отметки.
Пишут, что вода шла из Неберджаевского водохранилища. Путин морок навел?

[identity profile] himmelfarb.livejournal.com 2012-07-08 07:05 am (UTC)(link)
Ну там не без потусторонних сил – ясное дело. Лично я жду комментариев РПЦ. Единственное министерство которое должно заниматься теперь этой проблемой – это РПЦ. Во главе с министром Гундяевым лично. Необходимо найти и жестко наказать виновных.

[identity profile] ruffe.livejournal.com 2012-07-08 07:03 am (UTC)(link)
http://eafanasev.livejournal.com/2912.html
Вот отметки.

[identity profile] ruffe.livejournal.com 2012-07-08 07:11 am (UTC)(link)
Он не выше, он ниже, хотя и севернее. Посмотри КУДА СМОТРЯТ обе плотины.
На Набержаевском водохранилище НЕТ аварийных водосбросов, оно МЕНЬШЕ и поэтому переполняется быстрее.

[identity profile] himmelfarb.livejournal.com 2012-07-08 07:18 am (UTC)(link)
Я просто показал место, где можно было "открыть кран". Чтобы не было иллюзий, что этого места нет. А так же я вижу масштабы города и гидротехнических сооружений в непосредственной близости от него. Это помимо того, что на планете Земля нет климатической зоны в которой за четыре часа может выпасть пятимесячная норма осадков в виде, пусть даже ливневого, дождя. Вопросы у меня остались только к РПЦ.

Если в кране нет воды...

[identity profile] ruffe.livejournal.com 2012-07-08 07:32 am (UTC)(link)
Веротность выпадения пятимесячной нормы осадков в течение одного ливня мала, но она существует. К тому же в гористой местности гидрологическая обстановка осложняется особенностями рельефа. Там они накапливаются, и сходят лавиной. При попадании в водохранилище эта масса воды вызывает перехлест воды через гребень (даже, если этой воды меньше, чем свободный объем в водохранилище).
Кран, конечно, можно открыть где угодно, но если он ниже города, то это может спасти город от подтопление, от водяной лавины сверху он не спасет.

[identity profile] himmelfarb.livejournal.com 2012-07-08 07:35 am (UTC)(link)
Верю тебе.

[identity profile] konj-v-paljto.livejournal.com 2012-07-08 08:14 am (UTC)(link)
этот "ОТКРЫТЬ КРАН" не в сторону Крымска (на юг от водохранилища), а в другую сторону (на запад).
И между рекой, в которую этот "ОТКРЫТЬ КРАН", и Крымском, есть гребень водораздела.

[identity profile] konj-v-paljto.livejournal.com 2012-07-08 08:16 am (UTC)(link)
Если бы был "ОТКРЫТ КРАН", смыт бы был Новотроицкий, а не Крымск.

[identity profile] konj-v-paljto.livejournal.com 2012-07-08 08:23 am (UTC)(link)
Показываю наглядно и верю в географию, а не партии:
Красные стрелки (1) - река через крымск течет В!!! водохранилище, то есть крымск ВЫШЕ - иначе река текла бы в обратную стороную
Желтые стрелки - водосброс и река от водосброса, и это место ниже и Крымска, и Водохранилища.
Image
Edited 2012-07-08 08:43 (UTC)

[identity profile] kulver-stukas.livejournal.com 2012-07-08 04:00 pm (UTC)(link)
Это НИЖЕ Крымска!