ruffe: (Default)
ruffe ([personal profile] ruffe) wrote2012-07-08 03:32 am

И снова про верхний и нижний бьеф

Ну и опять гидротехническое.
Никаких шлюзов на плотинах не бывает. Шлюзы - это судоходные сооружения, строятся в руслах рек и на каналах.
На Неберджаевском водохранилище глухая насыпная грунтовая плотина и шахтный водосброс. Он не регулируется, работает по принципу трубки в сливном бачке унитаза - поднялась вода выше трубы - сливается через воронку.
Так что, как справедливо заметил [livejournal.com profile] vol1oleg - никакие чиновники при всем желании ничего открыть не могут.
Вот тут данные по гидросооружению:
http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdgaevskoe.php

Судя по всему, осадки были такие интенсивные, что водосброс или водовод, идущий от него в нижний бьеф не справились. То ли заилились, то ли осадки сильно превысили расчетный максимум.
Запас высоты водохранилища рассчитывают исходя из статистики гидрологических наблюдений за определенный период и высчитывают вероятные максимумы паводков. За основу определения будущей высоты плотины берут... не помню уже, я не плотинщик, да и давно это было -  максимально вероятный паводок за, к примеру, 500 лет. Это значит, что есть вероятность, но сильно ниже,  что пойдет катастрофический паводок намного больше расчетного. Но этой малой вероятностью пренебрегают, так как иначе пришлось бы строить плотины в несколько раз выше, и естественно и дороже, а может быть, что такие проекты технически вообще неосуществимы.
Вот если водосброс заилился - то виноваты эксплуатационники.
Если на это не дали денег - то хозяева плотины.
Кто это - администрация, или что-то частное - думаю, что скоро выяснится

[identity profile] isurok.livejournal.com 2012-07-08 06:26 am (UTC)(link)
а если люди не были предупреждены, то виноваты люди

[identity profile] ruffe.livejournal.com 2012-07-08 06:36 am (UTC)(link)
Я так понял, что найдена технически безупречная формулировка виновности власти.
Это люди работают на гидроузле. Это люди выделяют деньги и их пилят. Это люди не хотят сниматься с насиженных мест - типа авось, пронесет.

[identity profile] isurok.livejournal.com 2012-07-08 06:51 am (UTC)(link)
и вот эти люди представляют власть!
и поскольку никто из "этих людей" не несет ответственности за гибель просто людей, то люди будут гибнуть и дальше
а я когда-то работал на Водоканале и мне, помню, звонили о любом изменении погодных условий, а в случае таких осадков было совещание с МЧС, администрацией и военными (територия военная рядом)
а такие осадки - это ЧС, это с учетом местных реалий и опыта 2002 года, должна быть объявлена повышеная готовность и население должно быть предупреждено
и я все равно уверен, что был сброс воды - волна просто так не получается

[identity profile] ruffe.livejournal.com 2012-07-08 06:54 am (UTC)(link)
Какими техническими средствами мог произойти сброс воды?
Волна может получится в результате одномоментного попадания в водохранилища больших масс воды сверху.

[identity profile] isurok.livejournal.com 2012-07-08 07:05 am (UTC)(link)
тебе на яндексе показали водозброс вместе с фото - посмотри

[identity profile] ruffe.livejournal.com 2012-07-08 07:13 am (UTC)(link)
Это другое водохранилище, оно ниже Крымска. Посмотри, куда плотина смотрит.

[identity profile] konj-v-paljto.livejournal.com 2012-07-08 08:44 am (UTC)(link)
Показываю наглядно и верю в географию, а не партии:
Красные стрелки (1) - река через крымск течет В!!! водохранилище, то есть крымск ВЫШЕ - иначе река текла бы в обратную стороную
Желтые стрелки - водосброс и река от водосброса, и это место ниже и Крымска, и Водохранилища.
Image

[identity profile] konj-v-paljto.livejournal.com 2012-07-08 08:15 am (UTC)(link)
Люди предупреждены были. Было штормовое.

[identity profile] business-mag777.livejournal.com 2012-07-08 08:17 am (UTC)(link)
какого они тогда спали а не сидели на чердаках?

[identity profile] konj-v-paljto.livejournal.com 2012-07-08 08:18 am (UTC)(link)
Это вопрос уже к людям, а не к властям. Возможно, "не кричи волки" и обычно при штормовом был просто сильный ливень.

[identity profile] isurok.livejournal.com 2012-07-08 09:43 am (UTC)(link)
именно поэтому все спокойно спали