Ну почему же, я тоже патриот России, даже иногда сталинст. Но сейчас мы живем в обществе, которое построено по-другому. Митинговщина может привести к распаду России, а может послужить клапаном для выпуска пара. Ведь на митинг идут и социалисты, и либералы, и националисты, и анархисты. Дело в том, что властная верхушка почти не оставляет никаких возможностей ни для развития среднего класса, ни национальной буржуазии. Они прогадили советскую науку и оборонный комплекс. Они сворачивают образование и медицину - в противоречие Конституции. Это все находит выражение в раздражении неизменностью правящей партии, и персоналий. Сам я на митинги не хожу, и других не зову, но причины, толкающих людей к протесту понимаю. Тут будет выбор у власти - либо она ликвидирует, или минимизирует эти причины, или митинговщиной воспользуются сами-знаете-кто для далтьнейшего дербана страны
Re: А у вас тут нельзя патриоту заступиться за Россию?
Это неожиданно конструктивная позиция. Но я поражен мощнейшей пропагандой митингов в соцсетях. Все эти недостатки есть, хотя я не совсем согласен: какой именно возможности для развития среднего класса и буржуазии нет? Поясните, пожалуйста. НО! Даже если эти недостатки есть, думаю, вы осознаете, что страна находится в переходной стадии развития. Мы до сих пор не достигли уровня 1991г ввп на душу населения, хотя то был не лучший год в истории ссср. Но недостатки нужно устранять не путем разрушения, а путем отладки, подгонки и тд. И это требует ВРЕМЕНИ. Говорю из своего успешного управленческого опыта. Думаю, что главное не разрушить, чего многие не понимают и идут на митинги. Но в России плохая история митинговщины. Что сделать, чтобы недопустить этого?
Re: А у вас тут нельзя патриоту заступиться за Россию?
Недостатки - коррупция и клановость, отсталость НТР, политическая беспомощность. О какой переходной стадии развития Вы говорите? От чего к чему? Куда мы развиваемся? Можно ли это назвать развитием. И не забывайте, что развитие - это не только развитие производства, но и развитие общественных отношений, русские требуют большей свободы, и готовы брать на себя большую ответственность. Именно им все это подгонять под себя. А у нас русский человек бессилен перед ЖКХ, чиновниками, рейдерами, судами. Общество готово быть сложным, оно от этого более устойчиво. А общество, в котором сложное пытаются представить простым, легко расколоть. Нам этому у англосаксов учиться надо - как апроприировать все себе на пользу - и протестные акции в том числе. А не айфоны пытаться воспроизвести)))
Re: А у вас тут нельзя патриоту заступиться за Россию?
Я экономист, потому мне неловко, т.к. о высоких материях много не могу говорить :) С другой стороны, зато я считаю: 1)Было - дефолт. Стало 500 млрд долл - резерв; - зарплаты выросли в 3 раза (лично у меня в 25 раз, но не суть). - Рубль (деревянный) упал в 4 раза в кризис. Стало - в кризис -20% (как крона в Швеции и др. мировые валюты - кандаский долл, австрал долл) - было - были республики и Президенты в составе РФ. Речь велась, что такое большое гос-во неэфективно, а у Ельцина слишком много полномочий. А как было бы эффективнее? В Конституциях тн Республик были пункты о свобондом выходе из РФ, словом как в СССР. Стало - ВСЕ убрали, действительно единая россия (пока что) - было - война в Чечне. Стало - сами знаете, Грозный восстановили. Я не говорю, что это все гладко теперь, но, как спец скажу - это НЕВЕРОЯТНО сложно добиться в экономике, НЕРЕАЛЬНО! 2) Развитие КУДА: собирание русских земель - Евразийский Союз. Это стоит сделать вообще по-вашему? Какой ценой? - КОРРУПЦИЯ! Как вы включите коррумпированные (а у них еще хуже) Украину и Казахстан без этого? Только силой, а нам этого не надо. Спорю, что через 10 лет будет ЕвразСоюз. (В январе я поспорил, что РФ вступит в этом году в ВТО и выиграл :) А знаете, как сложно войти в ВТО без уступок? Украина вошла раньше, но ее РАЗДЕЛИ. 3)Это 1)+2) я называю развитием, а это не результат? 4) Ну Олимпиаду, ЧМ по футболу не беру, но понятно же, деньги и взятки у всех есть, но отдали нам, совпадение или результат РАБОТЫ? 5) Русский народ готов брать ответственность - ваши доказательства, что готов брать, а не говорить об этом какие? 6) ЖКХ, чиновники - это и ЕСТЬ русский народ, там 60% населения работает :))) 7) Рейдеры - согласен, было: - рэкет (с кровушкой русской) и крыши. Ну нельзя от рэкета перейти к полному закону. Рейдеры - извините, это переходный этап :) Но и он уйдет, почему уверен? Милиции станут ПЛАТИТЬ зарплату теперь. Из профес опыта скажу - действительно, раньше менты приходили. А сейчас - я в инете вижу на госуслуги. ру, когда мне придет проверка гопожнадзора за несколько месяцев, верите?! 8) суды - я не понял, конкретные примеры? 9) Общество готово быть более сложным - эх, я не технарь ;) конкретно, что не так и как должно быть ? 10) Протестные акции - акция акции рознь:) см как англосаксы их разгоняют http://www.youtube.com/watch?v=dwbfK9PFWHM&feature=related Пусть будут акции - Патриотов России с лозунгами: Нам не нужны великие потрсения - нам нужна Великая Россия. НАТО - прочь руки от демократии. :))) Хорошо: ЖКХ - народу! Даешь НТР! так что-ли?
А у нас что? белые бантики, снежных революций, и пр Все лозуг=нги нацелены на ДИСКРЕДИТАЦИЮ "власти", понимаете, именно ВЛАСТИ, те какая бы она ни была. Речь не по сути, а о человеке или понятии - а это значит ОБЩЕСТВО НЕ ГОТОВО брать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Это анархия и тд А Путин ХУ - это что - Общество готово стать сложным?
Уж очень похоже на, извините, западные технологии. Извините за столь "полный" ответ :)
Re: А у вас тут нельзя патриоту заступиться за Россию?
Я не говорю, что при Путине ничего не произошло. Сильно что произошло, и общество выросло. Чечню замирили, отлично. Только почему в Америке ни "Захвати Уолл-стрит", ни прости, Г-ди смена президента не вызывает такого ужаса у лоялистов? Поймите, Госдеп не действует как г-н Сурков - вбросами и манипуляциями, они "увеличивают вероятность (тех_или_иных_событий)" - цитата из ихних технологов, опираясь на реальные противоречия и проблемы. Ну уж как власть сама себя дискредитирует - ну никакой Госдеп ее не дискредитирует. Ну и про экономику. Я, конечно, не экономист, но видно, что все достижения экономики утекают за рубеж, что в Сколково руководит американец, и так далее. Я буду очень рад, когда эти демонстрации пройдут без особого вреда, и Евразийский Союз заработает. Если еще удастся сохранить дружбу с Китаем и экономические отношения с Германией, то мы сможем развиваться очень мощно.
Re: А у вас тут нельзя патриоту заступиться за Россию?
Спасибо, что прислушиваетесь к мнению, а на митинг ходят немного "другие". 1) Почему власти в США не боятся? тк митинги не направлены против БАНКИРОВ, а не против "власти", т.е. они не предполагают разрушения системы. 2)Управление демократие в США: это когда народу дают двух кандидатов и говорят: "выбирайте", правят семейные кланы и олигархические структуры слитые с ними. Вы там не были? И НИКТО не протестует против этого - и это не манипуляции? Да это ХУЖЕ, чем вбросы, если бы они были у нас. 3) ВБРОСЫ: но зачем они?! Арфиметика: если ЕР реально вборили себе 10% голосов, т.е. них - 39% было бы, то коммунисты 23%, СР 16%, ЛДПР 14%, Яблоко 4, 07%. Т.е. народ реально не созрел еще, надеюсь согласитесь. Ну, может кто и вбросил чинуша, чтоб ему премию дали, что у его народ любит ЕР и он хорошо работает, но в целом - это не серьезный аргумент 3) Экономика - а вы знаете сколько утекает в других странах? Все корпорации имеют оффшоры, ВСЕ! А вот зарплаты рост в три раза - никуда не утекло! Все здесь осталось. Налоги - а вы знаете, что у нас самые низкие налоги в Европе?! Работающие с РФ экспаты специально здесь сидят, чтобы налоги тут платить. Вот вам еще камешек в фундамент развития. 4) Митинговщина не пройдет без особого вреда. После 17 рухнули российские индексы, начали деньги изымать из РФ и тп. Если не начать протестовать против митингов, то рынок может дальше падать и тогда уже эффект домино. 5) Дружба с Китаем и Германией? Ну Китай - уважал СССР за силу и они до сих пор коммунистическая страна (см их Конституцию). Германия :) Путин нанял бывшего КАНЦЛЕРА на работу на северный поток :))) вы думаете это признак дружбы или раскола:)
Мне кажется, я ответил по каждому пункту, но не убедил вас до конца, что такие митинги вредны. Но, с другой стороны, какие еще есть аргументы за них? Буду рад продолжить обсуждение.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Смешно.
no subject
no subject
no subject
А у вас тут нельзя патриоту заступиться за Россию?
Re: А у вас тут нельзя патриоту заступиться за Россию?
Re: А у вас тут нельзя патриоту заступиться за Россию?
Re: А у вас тут нельзя патриоту заступиться за Россию?
О какой переходной стадии развития Вы говорите? От чего к чему? Куда мы развиваемся? Можно ли это назвать развитием.
И не забывайте, что развитие - это не только развитие производства, но и развитие общественных отношений, русские требуют большей свободы, и готовы брать на себя большую ответственность. Именно им все это подгонять под себя. А у нас русский человек бессилен перед ЖКХ, чиновниками, рейдерами, судами.
Общество готово быть сложным, оно от этого более устойчиво. А общество, в котором сложное пытаются представить простым, легко расколоть. Нам этому у англосаксов учиться надо - как апроприировать все себе на пользу - и протестные акции в том числе. А не айфоны пытаться воспроизвести)))
Re: А у вас тут нельзя патриоту заступиться за Россию?
1)Было - дефолт. Стало 500 млрд долл - резерв;
- зарплаты выросли в 3 раза (лично у меня в 25 раз, но не суть).
- Рубль (деревянный) упал в 4 раза в кризис. Стало - в кризис -20% (как крона в Швеции и др. мировые валюты - кандаский долл, австрал долл)
- было - были республики и Президенты в составе РФ. Речь велась, что такое большое гос-во неэфективно, а у Ельцина слишком много полномочий. А как было бы эффективнее? В Конституциях тн Республик были пункты о свобондом выходе из РФ, словом как в СССР. Стало - ВСЕ убрали, действительно единая россия (пока что)
- было - война в Чечне. Стало - сами знаете, Грозный восстановили.
Я не говорю, что это все гладко теперь, но, как спец скажу - это НЕВЕРОЯТНО сложно добиться в экономике, НЕРЕАЛЬНО!
2) Развитие КУДА: собирание русских земель - Евразийский Союз. Это стоит сделать вообще по-вашему? Какой ценой? - КОРРУПЦИЯ! Как вы включите коррумпированные (а у них еще хуже) Украину и Казахстан без этого? Только силой, а нам этого не надо. Спорю, что через 10 лет будет ЕвразСоюз. (В январе я поспорил, что РФ вступит в этом году в ВТО и выиграл :) А знаете, как сложно войти в ВТО без уступок? Украина вошла раньше, но ее РАЗДЕЛИ.
3)Это 1)+2) я называю развитием, а это не результат?
4) Ну Олимпиаду, ЧМ по футболу не беру, но понятно же, деньги и взятки у всех есть, но отдали нам, совпадение или результат РАБОТЫ?
5) Русский народ готов брать ответственность - ваши доказательства, что готов брать, а не говорить об этом какие?
6) ЖКХ, чиновники - это и ЕСТЬ русский народ, там 60% населения работает :)))
7) Рейдеры - согласен, было: - рэкет (с кровушкой русской) и крыши. Ну нельзя от рэкета перейти к полному закону. Рейдеры - извините, это переходный этап :) Но и он уйдет, почему уверен? Милиции станут ПЛАТИТЬ зарплату теперь. Из профес опыта скажу - действительно, раньше менты приходили. А сейчас - я в инете вижу на госуслуги. ру, когда мне придет проверка гопожнадзора за несколько месяцев, верите?!
8) суды - я не понял, конкретные примеры?
9) Общество готово быть более сложным - эх, я не технарь ;) конкретно, что не так и как должно быть ?
10) Протестные акции - акция акции рознь:) см как англосаксы их разгоняют
http://www.youtube.com/watch?v=dwbfK9PFWHM&feature=related
Пусть будут акции - Патриотов России с лозунгами: Нам не нужны великие потрсения - нам нужна Великая Россия. НАТО - прочь руки от демократии. :)))
Хорошо: ЖКХ - народу! Даешь НТР! так что-ли?
А у нас что? белые бантики, снежных революций, и пр Все лозуг=нги нацелены на ДИСКРЕДИТАЦИЮ "власти", понимаете, именно ВЛАСТИ, те какая бы она ни была. Речь не по сути, а о человеке или понятии - а это значит ОБЩЕСТВО НЕ ГОТОВО брать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Это анархия и тд
А Путин ХУ - это что - Общество готово стать сложным?
Уж очень похоже на, извините, западные технологии.
Извините за столь "полный" ответ :)
Re: А у вас тут нельзя патриоту заступиться за Россию?
Поймите, Госдеп не действует как г-н Сурков - вбросами и манипуляциями, они "увеличивают вероятность (тех_или_иных_событий)" - цитата из ихних технологов, опираясь на реальные противоречия и проблемы. Ну уж как власть сама себя дискредитирует - ну никакой Госдеп ее не дискредитирует.
Ну и про экономику. Я, конечно, не экономист, но видно, что все достижения экономики утекают за рубеж, что в Сколково руководит американец, и так далее.
Я буду очень рад, когда эти демонстрации пройдут без особого вреда, и Евразийский Союз заработает. Если еще удастся сохранить дружбу с Китаем и экономические отношения с Германией, то мы сможем развиваться очень мощно.
Re: А у вас тут нельзя патриоту заступиться за Россию?
1) Почему власти в США не боятся? тк митинги не направлены против БАНКИРОВ, а не против "власти", т.е. они не предполагают разрушения системы.
2)Управление демократие в США: это когда народу дают двух кандидатов и говорят: "выбирайте", правят семейные кланы и олигархические структуры слитые с ними. Вы там не были? И НИКТО не протестует против этого - и это не манипуляции? Да это ХУЖЕ, чем вбросы, если бы они были у нас.
3) ВБРОСЫ: но зачем они?! Арфиметика: если ЕР реально вборили себе 10% голосов, т.е. них - 39% было бы, то коммунисты 23%, СР 16%, ЛДПР 14%, Яблоко 4, 07%. Т.е. народ реально не созрел еще, надеюсь согласитесь. Ну, может кто и вбросил чинуша, чтоб ему премию дали, что у его народ любит ЕР и он хорошо работает, но в целом - это не серьезный аргумент
3) Экономика - а вы знаете сколько утекает в других странах? Все корпорации имеют оффшоры, ВСЕ! А вот зарплаты рост в три раза - никуда не утекло! Все здесь осталось. Налоги - а вы знаете, что у нас самые низкие налоги в Европе?! Работающие с РФ экспаты специально здесь сидят, чтобы налоги тут платить. Вот вам еще камешек в фундамент развития.
4) Митинговщина не пройдет без особого вреда. После 17 рухнули российские индексы, начали деньги изымать из РФ и тп. Если не начать протестовать против митингов, то рынок может дальше падать и тогда уже эффект домино.
5) Дружба с Китаем и Германией? Ну Китай - уважал СССР за силу и они до сих пор коммунистическая страна (см их Конституцию). Германия :) Путин нанял бывшего КАНЦЛЕРА на работу на северный поток :))) вы думаете это признак дружбы или раскола:)
Мне кажется, я ответил по каждому пункту, но не убедил вас до конца, что такие митинги вредны. Но, с другой стороны, какие еще есть аргументы за них? Буду рад продолжить обсуждение.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
молодцА
Re: молодцА
кстате, поздравляю
Re: кстате, поздравляю
no subject
no subject
no subject
Фобос забери меня с собой пожалуйста!
.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Перепощу.
no subject
no subject
no subject
no subject