1. Дацаны - это монгол-бурятские храмы. 2. Известны случаи, когда буддийские монахи жгли сутры, разбивали священные изваяния - это была вполне распространенная практика. Известен коан: - Кто такой Будда? - Палочка-подтирка. Он напечатан во всех известных сборниках коанов 3. В некоторых японских храмах комната дзенского наставника была оснащена тайной дверью. Общение наставника и ученика порой принимало такие острые формы, что ученик мог убить мастера. В таком случае ученику предоставлялась возможность тайно бежать.
Спасибо. А дацаном я назвал по привычке. Я родом с Бурятии.:-) Я правильно понял. Что если иноверец ворвется в Буддистский храм это даже не сочтут хулиганством, а просто вытурят ну или отчитают.
Конечно. Точно также поступят и в церкви и в мечети.Это если говорить о простых верующих и священнослужителях. Именно так вели себя верующие, которые вывели Pussy Riot из храма. Напомню, что в храме девушки не орали и никого не оскорбляли - просто танцевали на солее. Звук на видео был наложен после. То, что мы сейчас наблюдаем - месть, за "оскорбление величества". Кстати, они для православных не иноверки - они говорят, что они христианки.
Я очень далек от темы. Я просто их действия, т.к. я не верующий, представил для себя, как если бы кто нибудь станцевал на могиле моих предков. Наверно для меня это единственное святое место. Ну скажу мне бы было не приятно. Думаю все таки меру должен определить суд. И еще желательно, что бы мера была для всех одна.
Вряд ли девушки стали бы танцевать на могиле Ваших уважаемых предков. У них не было цели оскорбить верующих. Кстати, в Храме Христа Спасителя на том же самом месте уже проводились танцы. Но поскольку они были проведены священниками, то все было нормально.
Вот здесь я чуть чуть не согласен с вами Алексей. Одно дело, когда на жертвеннике приносят в жертву ягненка по всем правилам. И совсем другое дело, если туда все кому не лень будут тащить скотину как на бойню. Одно дело, если шаман исполнят свой танец у священного места и совсем другое, когда там танцует пьяная толпа шейк.
Протестовать против Путина в церкви это конечно экстравагантно. Протест против сращивания церкви и власти еще как то понять можно. Если бы они вышли с этими протестами на Болотную как это сделали многие думаю проблем бы не было. Я думаю они выбрали протест, как это делают смертники. Они обидели миллионы ни в чем не повинных единоверцев, что бы обратить внимание на проблему. Протест то действенным оказался. Они были услышаны. Вот только за столь неординарный протест отвечать придется тоже неординарно. Это надо было предполагать перед действием. Думаю самое справедливое и самое мягкое наказание для них это то что положено по закону. Иначе безнаказанность породит вседозволенность. А я боюсь даже представить себе протест в Чечне, Татарстане о срастании церкви и власти.:-) Нет по человечески их можно пожалеть, но не более того.
Я всегда удивляюсь этим вот "А я боюсь даже представить себе протест в Чечне, Татарстане о срастании церкви и власти"... В мечетях чего только не говорят. Иногда звучит довольно резкая критика власти. Но я вот не понимаю, что так оскорбило верующих. Тем более, что многие верующие высказываются вполне в том духе, что их ничего не оскорбило. Люди не берутся разобраться, даже ознакомиться с вопросом, и реагируют на ложь из телевизора.
Пример Чечни просто очень яркий. Там президент без слов "слава Аллаху" по моему вообще ни чего не произносит. Да и что кривить душой власть может быть в мечетях и критикуют, но религию мусульманскую там не критикуют точно. Мало того за критику или даже шутку в сторону мусульманской религии, они наказывают. Кто то там, может быть помните, нарисовал карикатурки на пророка и теперь приговоренный заочно к смерти прячется то ли в Дании, то ли в Англии.
Я же говорю, что все путается, если не интересоваться в чем дело. Пусси Райот никакой религии не критиковали. И ни на Пророка, и ни на Христа карикатуры не рисовали. И было это не в Чечне, а в Нидерландах. И вообще странно рассуждать о христианстве проводя параллели с исламом. Почему не с вуду?
А по моему странно выставлять политические требования в Храме в священном месте для многих. Я не имел ввиду, что это Чеченцы преследовали карикатуриста. Я говорил о том как мусульмане относятся к критике. Прошу прощения за то что написал так коряво, что вы поняли не так. """И вообще странно рассуждать о христианстве проводя параллели с исламом.""" Странно когда в одной и той же стране по одному и тому же закону, за одни и те же действия в разных храмах получить разные наказания.
А агитировать за кандидата в президенты страны в священном для многих месте это не странно? Даже если это странно - то разве это оскорбляет кого-то? И если там происходит эта агитация - разве странно протестовать против нее? и где еще протестовать? в толпе на Болотной? Мне вообще странно, что за действия в отделенном от государства месте можно получить какое-то судебное преследование.
""А агитировать за кандидата в президенты страны в священном для многих месте это не странно?"" Конечно странно. Сейчас еще раз посмотрел и послушал, то что было наложено на их действия в храме. Думаю, если они знали, какие слова наложат на их танец. Они как минимум не христианской веры. На сколько я слышал у христиан богохульство смертельный грех. Слова "срань господня" с верующим человеком мало вяжется. А если ты еще знаешь на фоне чего они будут звучать, то где тут святость. Хотя может быть сейчас вера так модернизировалась, что такие слова в молитвах звучат во всех храмах..:-) ""Мне вообще странно, что за действия в отделенном от государства месте можно получить какое-то судебное преследование."" Коли вы считает, что в храме законы светского государства действовать не должны, то пусть их судят церковники. Боюсь легче девушкам не станет. Святая инквизиция не церемонилась...:-)
Н помилуйте, выражение "срань господня" очень распространено, это такое народное "приличное" ругательство. В нем нет ни одного матерного слова, и оно именно что из христианского лексикона. Нехристиане его не употребляют, так как в их обиходном лексиконе нет слова "господь". К тому же это выражение в песне не относится ни к одному священному для христиан ни образу ни персонажу. Это не богохульство. Хула на бога - это "произнесение дерзких и хульных слов на Бога и промысел Божий". Ни бога ни его промысла Пусси Райот не хулили, разве что если не считать промыслом божьим сребролюбие церковных функционеров и их преклонение перед властями мирскими. Но это вроде даже Христос осуждал, нет7 Таким образом Пусси Райот выступают не богохульницами, а защитницами христианской доктрины.
Да, и я тоже считаю, что пусть их судят церковники, выносят свои вердикты. предают анафеме, отчитывают, накладывают епитимью - у них много всяких методов.
В середине 90-х еще при Йельцине я на службе в питерском Князь-Владимирском соборе был свидетелем как какой-то дерзкий молодой человек взобрался на амвон, оттолкнул священника и начал речитативом кричать что президент - Антихрист, а патриарх встроен в систему, а он мол слушайте сюда новый типа Мессия. Прихожане просто без гнева и с кротостью под локти вывели патлатого панка и вернулись на место. Cлужба спокойно продолжилась без всякой инквизиции про случившееся. Через минуту все уже и забыли про скомороха. Люди и время были нормальными тогда. Но заметьте, заметьте, таракан не ропщет!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
(no subject)
Date: 2012-07-10 07:49 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-10 07:55 am (UTC)2. Известны случаи, когда буддийские монахи жгли сутры, разбивали священные изваяния - это была вполне распространенная практика.
Известен коан: - Кто такой Будда? - Палочка-подтирка.
Он напечатан во всех известных сборниках коанов
3. В некоторых японских храмах комната дзенского наставника была оснащена тайной дверью. Общение наставника и ученика порой принимало такие острые формы, что ученик мог убить мастера.
В таком случае ученику предоставлялась возможность тайно бежать.
(no subject)
Date: 2012-07-10 08:05 am (UTC)А дацаном я назвал по привычке. Я родом с Бурятии.:-)
Я правильно понял.
Что если иноверец ворвется в Буддистский храм это даже не сочтут хулиганством, а просто вытурят ну или отчитают.
(no subject)
Date: 2012-07-10 08:11 am (UTC)Напомню, что в храме девушки не орали и никого не оскорбляли - просто танцевали на солее.
Звук на видео был наложен после.
То, что мы сейчас наблюдаем - месть, за "оскорбление величества".
Кстати, они для православных не иноверки - они говорят, что они христианки.
(no subject)
Date: 2012-07-10 08:26 am (UTC)Я просто их действия, т.к. я не верующий, представил для себя, как если бы кто нибудь станцевал на могиле моих предков.
Наверно для меня это единственное святое место.
Ну скажу мне бы было не приятно.
Думаю все таки меру должен определить суд.
И еще желательно, что бы мера была для всех одна.
(no subject)
Date: 2012-07-10 08:37 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-10 08:53 am (UTC)Одно дело, когда на жертвеннике приносят в жертву ягненка по всем правилам.
И совсем другое дело, если туда все кому не лень будут тащить скотину как на бойню.
Одно дело, если шаман исполнят свой танец у священного места и совсем другое, когда там танцует пьяная толпа шейк.
(no subject)
Date: 2012-07-10 09:03 am (UTC)Как раз развлекались там священники. Хотите видео найду?
(no subject)
Date: 2012-07-10 09:08 am (UTC)Они это делали в протест на что-то?
""Хотите видео найду?""
Да, если не затруднит.
(no subject)
Date: 2012-07-10 09:45 am (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=GGRVwZLiDRw
(no subject)
Date: 2012-07-10 10:42 am (UTC)Протест против сращивания церкви и власти еще как то понять можно.
Если бы они вышли с этими протестами на Болотную как это сделали многие думаю проблем бы не было.
Я думаю они выбрали протест, как это делают смертники.
Они обидели миллионы ни в чем не повинных единоверцев, что бы обратить внимание на проблему.
Протест то действенным оказался. Они были услышаны.
Вот только за столь неординарный протест отвечать придется тоже неординарно.
Это надо было предполагать перед действием.
Думаю самое справедливое и самое мягкое наказание для них это то что положено по закону.
Иначе безнаказанность породит вседозволенность.
А я боюсь даже представить себе протест в Чечне, Татарстане о срастании церкви и власти.:-)
Нет по человечески их можно пожалеть, но не более того.
(no subject)
Date: 2012-07-10 10:51 am (UTC)Но я вот не понимаю, что так оскорбило верующих. Тем более, что многие верующие высказываются вполне в том духе, что их ничего не оскорбило.
Люди не берутся разобраться, даже ознакомиться с вопросом, и реагируют на ложь из телевизора.
(no subject)
Date: 2012-07-10 11:09 am (UTC)Там президент без слов "слава Аллаху" по моему вообще ни чего не произносит.
Да и что кривить душой власть может быть в мечетях и критикуют, но религию мусульманскую там не критикуют точно.
Мало того за критику или даже шутку в сторону мусульманской религии, они наказывают.
Кто то там, может быть помните, нарисовал карикатурки на пророка и теперь приговоренный заочно к смерти прячется то ли в Дании, то ли в Англии.
(no subject)
Date: 2012-07-10 11:15 am (UTC)Пусси Райот никакой религии не критиковали. И ни на Пророка, и ни на Христа карикатуры не рисовали. И было это не в Чечне, а в Нидерландах.
И вообще странно рассуждать о христианстве проводя параллели с исламом. Почему не с вуду?
(no subject)
Date: 2012-07-10 11:38 am (UTC)Я не имел ввиду, что это Чеченцы преследовали карикатуриста. Я говорил о том как мусульмане относятся к критике. Прошу прощения за то что написал так коряво, что вы поняли не так.
"""И вообще странно рассуждать о христианстве проводя параллели с исламом."""
Странно когда в одной и той же стране по одному и тому же закону, за одни и те же действия в разных храмах получить разные наказания.
(no subject)
Date: 2012-07-10 11:41 am (UTC)Мне вообще странно, что за действия в отделенном от государства месте можно получить какое-то судебное преследование.
(no subject)
Date: 2012-07-10 12:29 pm (UTC)Конечно странно.
Сейчас еще раз посмотрел и послушал, то что было наложено на их действия в храме.
Думаю, если они знали, какие слова наложат на их танец. Они как минимум не христианской веры.
На сколько я слышал у христиан богохульство смертельный грех.
Слова "срань господня" с верующим человеком мало вяжется.
А если ты еще знаешь на фоне чего они будут звучать, то где тут святость.
Хотя может быть сейчас вера так модернизировалась, что такие слова в молитвах звучат во всех храмах..:-)
""Мне вообще странно, что за действия в отделенном от государства месте можно получить какое-то судебное преследование.""
Коли вы считает, что в храме законы светского государства действовать не должны, то пусть их судят церковники. Боюсь легче девушкам не станет.
Святая инквизиция не церемонилась...:-)
(no subject)
Date: 2012-07-10 01:27 pm (UTC)К тому же это выражение в песне не относится ни к одному священному для христиан ни образу ни персонажу.
Это не богохульство. Хула на бога - это "произнесение дерзких и хульных слов на Бога и промысел Божий". Ни бога ни его промысла Пусси Райот не хулили, разве что если не считать промыслом божьим сребролюбие церковных функционеров и их преклонение перед властями мирскими. Но это вроде даже Христос осуждал, нет7
Таким образом Пусси Райот выступают не богохульницами, а защитницами христианской доктрины.
Да, и я тоже считаю, что пусть их судят церковники, выносят свои вердикты. предают анафеме, отчитывают, накладывают епитимью - у них много всяких методов.
(no subject)
Date: 2012-07-10 05:01 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-10 01:40 pm (UTC)