ruffe: (Default)
[personal profile] ruffe
Когда беседуешь с топами разных компаний, часто встречается такое утверждение - "Цель бизнеса - приносить прибыль". Это высказывание из серии "Реклама должна продавать". Столь же хлестское, сколь и бессмысленное.
На самом деле во всем развитом кипитализме компании ставят своей целью приносить ПОЛЬЗУ ОБЩЕСТВУ, и через это получать прибыль.
Если работать от этой парадигмы, тогда понятна и маркетинговая стратегия, и прочие перспективные планирования.

(no subject)

Date: 2009-12-04 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] gmx.livejournal.com
вообще-то как раз это и показывает, что топам важен именно момент оседания денег в своем кармане. поэтому теневые схемы и процветают. а что до пользы обществу - они и воровать и убивать могли бы за деньги не УК.

(no subject)

Date: 2009-12-04 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ruffe.livejournal.com
Стопудов

(no subject)

Date: 2009-12-04 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] can-tavr.livejournal.com
М-да, про экологичность цели - любим позабывать...
Эхехе.
8-/

(no subject)

Date: 2009-12-04 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cheralpa.livejournal.com
Есть прибыль или нет - это из области фактов. А есть польза обществу или нет - это из области идеологий (сказок, фантастики), т. к. понятие "общества" слишком размыто.

Но если конкретизировать - "цель бизнеса - приносить пользу потребителям", тогда все встает на свои места.

(no subject)

Date: 2009-12-04 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ruffe.livejournal.com
Можно и так сформулировать, зависит от парадигмы

(no subject)

Date: 2009-12-04 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ruffe.livejournal.com
На уровне миссии можно говорить только о пользе обществу в целом. Понятие общество да, для себя нужно конкретизировать.

(no subject)

Date: 2009-12-04 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] cheralpa.livejournal.com
Конкретизировать? Или определить? В любом случае, прежде чем конкретизировать, надо определить понятие. Но если понятие общество правильно определить, то цели компании "приносить прибыль" (при условии соблюдения норм права и этики) и "приносить пользу обществу" совпадут. Если же определение будет неправильным, то эти цели разойдутся :))
Попробуйте дать определение понятию "общество" - сами убедитесь :)

(no subject)

Date: 2009-12-04 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ruffe.livejournal.com
Я могу дать определение понятие обществу, рабочее для меня. Этого достаточно. общество на территориальном, социальном, каком-то другом уровне. Не нвдо гнаться за универсалиями. А то придет прасангик и разобъет все построения)))

(no subject)

Date: 2009-12-05 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cheralpa.livejournal.com
Я могу, но не хочу - в своем роде универсальный ответ :)

(no subject)

Date: 2009-12-05 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ruffe.livejournal.com
Да нет, просто каждый раз понятие "общество" определяется исходя из задачи. Вы же собираясь есть рыбу каждый раз едите конкретную рыбу

(no subject)

Date: 2009-12-05 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cheralpa.livejournal.com
Условия задачи Вы сами определили - описать миссию компании. Или миссия компании сегодня одна, а завтра другая?

(no subject)

Date: 2009-12-05 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ruffe.livejournal.com
Конечно. Копании разные, они ставят перед собой разные миссии. В общем виде я ее описал.

(no subject)

Date: 2009-12-05 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] cheralpa.livejournal.com
Миссии у них разные, но всякий раз в миссии должна идти речь об обществе в целом (ваши слова)? В то же время общество в целом должно быть конкретизировано (ваши слова), чтобы согласовать его с миссией конкретной компании? Вы правда пишете "для себя", но я не понимаю, почему "для себя" должно отличаться от "для других".
Не проще бы сказать, что конкретизированное общество в целом - это просто потребители продуктов и услуг конкретно этой компании? То есть что я с самого начала предлагал? Ибо когда компания собирается приносить пользу кому-либо, кроме своих потребителей, то это просто пустые слова и социалистическая бессмыслица. Не согласны?
Я подозреваю, что вам это не слишком интересно, но мне любопытно, заметите вы свое противоречие или предпочтете закрыть на него глаза? )))

(no subject)

Date: 2009-12-05 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ruffe.livejournal.com
Нет, не только потребители продукта. Есть еще общественные организации. правительство, полиция, судебная ситстема и пр. Компания платит налдоги, пенсии, обустраивает территорию, занимается благотворительностью, платит гранты студентам и науке.
За это ей общество в целом благодарно и терпит личное обогащение ее хозяев.

(no subject)

Date: 2009-12-05 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] cheralpa.livejournal.com
Не совсем так. "Общество в целом" - если мы говорим о здоровой ее части - это потребители и производители. Потребители и производители таких продуктов, как благоустроенные территории, пенсионные накопления, университеты и школы, в том числе. И всего остального. При конкретной специализации, которая является необходимостью в сложной системе разделения труда. Компания по выпечке хлеба не сама же обустраивает территорию, а нанимает другую компанию, и не сама выпалчивает пенсию, а пользуется услугами надежного пенсионного фонда.
Каждый человек или компания может выступать и в той, и в другой роли, и обе роли по-своему хороши. Мы все и потребляем, и производим. Это в идеале. Но в реальности есть еще категория потребителей, которое ничего не производит, за исключением обслуживания "общества в целом" - то есть на самом деле просто перераспределяет общественное (сумму частных богатств) богатство, изымая себе при этом львиную часть. Поощряя и плодя иждивенцев (адресуясь к ним как к "обществу в целом") и репрессируя самых активных и предприимчивых.
Всякий раз, когда вместо анализа, о какой именно части общества идет речь, начинаются разговоры об "обществе в целом", можно быть уверенным, что спрятавшаяся в тени "общества в целом" группа лиц очень неплохо наживается, ничего не производя, кроме мошеннических телезаклинаний, и очень вкусно при этом потребляя. И если бы они еще просто "терпели" обогащение частных лиц, на практике они активно ему противодействуют, плодя нищету и скудоумие! То есть по сути являются паразитами.
Это - если непредвзято анализировать размытое понятие "общества в целом".
Но если считать человеческий разум источником заблуждения, то, конечно, приятней убаюкивать себя сказками про "общество в целом" и считать, что любые концепции - от лукавого.

(no subject)

Date: 2009-12-05 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ruffe.livejournal.com
Нет, Вы описываете людей только по двум функциям - потреблению и производству.
Это и есть плодить нищету и скудоумие. Плодить рабов, функция которых - производить, и позволять им потреблять любое дерьмо, выдавая за конфетку.
Человек это не винтик экономики, это социальное и мыслящее существо. Каждый человек, людое живое существо самоценно. И имеет право на жизнь вне зависимости от того - приносит он пользу обогащению "эффективных менеджеров" или нет.
Деля людей на полезных и бесполезных, Вы скатываетесь к фашизму.

(no subject)

Date: 2009-12-05 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cheralpa.livejournal.com
Чикатило, Гитлер, Берия - тоже были самоценны? Или они были элементарными преступниками-извращенцами, на чьей совести огромное количество жертв? Снова желание все свалить в одну кучу? Кстати, вряд ли конкретно Гитлеру можно отказать в звании мыслящего и социального существа. Он и мыслил, и ратовал за конкретное "общество в целом", и даже книги писал.
Жизнь на Земле невозможна без производства, а что именно потреблять, конфетки или духовную литературу - каждый вправе выбирать сам, без подсказки "лидеров". Или с подсказками, но все равно сам.
Экономика - это просто условие нашей человеческой жизни. У человека, возможно, плохо пахнет изо рта, и свою прямую кишку он никому не показывает, но никакого другого способа жить, кроме как пользуясь ртом и анусом, никакое самое духовное человечество не придумало. К тому же потребление в том чиле и высочайших духовных ценностей невозможно без производства многообразных материальных продуктов. Чем лучше материально обеспечивает себя общество, тем развитей оно в духовном плане. Хотя с последним утверждением вы можете не согласиться, потому что критерии "духовности" у нас, скорее всего, различны.
Однако будет интересно услышать вашу оценку трех вышеупомянутых "самоценных" товарищей.

(no subject)

Date: 2009-12-06 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] ruffe.livejournal.com
Да, жизнь Чикатило и Гитлера = самоценны, и только общество решает их судьбу. А не экономика.
Пассаж про потребление духовных ценностей вообще невыносимо прекрасен. Даже комментировать не буду)))

(no subject)

Date: 2009-12-07 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] cheralpa.livejournal.com
Вы не замечаете, что слова "общество решает их судьбу" абсолютно бессмысленны? Такие фразы могут выражать все, что угодно, а на самом деле ничего не выражают.
Не абстрактное общество наказало мерзавцев, а конкретные люди, которые сумели объединиться для воздаяния. При том, что была масса людей (в случае Гитлера - тоже общество?), которые противодействовали такому воздаянию.
Но вместо анализа механизма такого объединения вы опять предпочитаете прятаться в облако пустоватых слов. Очень удобно.
Пассаж можете не комментировать. Видимо, на сочетания некоторых слов у вас просто аллергия и реакция неадекватная. Вероятно, слова "потребление духовных ценностей" - из этого ряда. Хотя не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что это всего лишь аспект реальности. Но приятней, конечно, убаюкивать себя "высокодуховными" фантазиями ни о чем.
Да, отмечу, что Берию вы из ряда почему-то убрали, наверное, этот персонаж вам тайно симпатичен? Если так, тогда разговор, действительно, в пустоту.

(no subject)

Date: 2009-12-07 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ruffe.livejournal.com
Общество - это и есть конкретные люди, объединенные по тому или иному признаку. Сами же и пришли к определению.

(no subject)

Date: 2009-12-07 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cheralpa.livejournal.com
Люди, объединенные признаком принадлежности к СС - тоже общество?

(no subject)

Date: 2009-12-05 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ruffe.livejournal.com
Существуют продукты и услуги, которые несмотря на их несомненную экономическую прибыльность, и привлекательность для потребителя, тем не менее жестко запрещены к распространению, ввиду их социально-деструктивных свойств.

(no subject)

Date: 2009-12-04 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mad-escape.livejournal.com
Класс. У меня всегда в голове консенсуса не было — вроде направленность на пользу, а вроде б надо и деньги зарабатывать. В такой формулировке все хорошо выстраивается.

(no subject)

Date: 2009-12-04 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dtds.livejournal.com
Ну тогда в Канаде не развитой капитализм ;)

(no subject)

Date: 2009-12-04 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dtds.livejournal.com
Не знаю ни одной крупной компании которая бы ставила цель - ПОЛЬЗУ ОБЩЕСТВУ. Цель - ПОЛЬЗУ ОБЩЕСТВУ для publicity (как это у вас теперь - было показуха?)это бывает. Интересно было бы узнать сколько такая компания бы просуществовала.

(no subject)

Date: 2009-12-04 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ruffe.livejournal.com
Ну если компания бесполезна, она не просуществует ни дня дольше, чем закончится кредит под ее создание.

(no subject)

Date: 2009-12-04 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dtds.livejournal.com
Public (как это у вас?) существует ради поддержания уровня акций любой ценой и вытекающими от сюда выплатами совету директоров. Что произойдёт через 3 года с компанией, никого не интересует. Были и положительные примеры, но их почти не осталось. Даже горнодобывающие компании не планируют на долгий срок. Легче кого-нибудь купить, если не будет хватать ресурсов.

(no subject)

Date: 2009-12-04 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ruffe.livejournal.com
Мдя... Куды бечь, спрашивается...

(no subject)

Date: 2009-12-04 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dtds.livejournal.com
Некуда ,my friend, некуда!

(no subject)

Date: 2009-12-04 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ruffe.livejournal.com
Придется уходить в Нирвану!

(no subject)

Date: 2009-12-04 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yakimets.livejournal.com
Ну, про пользу обществу нам столько твердили при совке, что должно пара веков пройти, прежде чем это выражение очистит свою карму.
Цель бизнеса - приносить удовольствие бизнесмену, причем не за деньги, а вместе с деньгами. Тогда да

(no subject)

Date: 2009-12-05 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] ruffe.livejournal.com
Про карму ты точно сказал, но если не очистит - так и будем плодить юкосы-мираксы...
Page generated Jul. 28th, 2025 09:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios